| Laurier sauce (El-Ronde) | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Laurier sauce (El-Ronde) Jeu 20 Aoû 2009 - 0:30 | |
| J'ai choisit de décrire cet arbre, d'une part il est très utilisé dans nos plats culinaires, d'autre part beaucoup l'utilise comme remède pour plusieurs maladies. Avant de vous donner la fiche technique de Laurus nobilis L. (Laurier sauce), appelé en arabe El-ronde. Je vous signale que cet arbre est très utilisé dans les jardins d’ornements, car il est très esthétique en isolé dans une pelouse. On a remarqué, qui peut être très envahissant dans un jardin, parce que ces grains sont disséminés par les oiseaux. On a aussi remarqué qui est très attaqué par les cochenilles et les pucerons, donc il faut faire des traitements préventifs. Laurus nobilis laurier sauce, laurier noble, sweet bay
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Originaire de la région méditerranéenne, le laurier sauce, Laurus nobilis, forme un arbre drageonnant, pouvant atteindre 15 m de haut, au port large et conique. Son écorce est gris-noirâtre. D'abord lisse, elle se crevasse sur les sujets plus âgés. Les rameaux sont vert-mats et glabres la première année, puis vert-brillants avec des lenticelles brunes la seconde année et ensuite bruns. Les bourgeons sont ovoïdes-coniques et mesurent 0,5 cm de long. On trouve parfois la forme et les cultivars suivants :
- 'Aurea' - Au feuillage doré.
- 'Bay Junior' - Au port compact, à croissance lente et au feuilles plus petites. Son avenir dans l'art du topiaire est tout tracé.
- 'Crispa' - Aux feuilles au bord crispé. C'est souvent ce cultivar qui est employé en topiaire.
- 'Sunspot' - Au feuillage panaché de crème.
- 'Waasland Creme' - Au feuillage tacheté de crème donnant un aspect maladif à la plante. Ce cultivar présente esthétiquement peu d'intérêt.
- f. angustifolia - Aux feuilles longues et fines.
Notes - Le laurier sauce est surtout connu pour ses feuilles utilisées en cuisine pour aromatiser les sauces, vinaigres et moutardes. On le rencontre aussi souvent taillé en topiaire et cultivé en bacs pour l'ornementation des jardins ou des lieux publics. En médecine, les feuilles sont utilisées pour traiter les mauvaises digestions, la dyspepsie, les flatulences, les grippes et les bronchites. Les baies écrasées sont prescrites comme diurétique, antirhumatisme et pour la lutte contre la calvitie. Depuis l'antiquité déjà cet arbre était dédié à Apollon et était symbole de paix et de victoire. Ses feuilles et fruits étaient déjà utilisés comme médicaments et on en ornait la tête des empereurs, des généraux et des poètes. Au moyen âge, les étudiants diplômés portaient une couronne de baies de laurier : autrement dit les bacca laurea d'où nous viennent les termes de baccalauréat et de bachelier. Les feuilles sont alternes, simples, entières, oblongues à lancéolées, acuminées, luisantes dessus et fortement parfumées lorsqu'on les froisse. Elles mesurent entre 7-15 cm de long et 3-5 cm de large. Les inflorescences sont de petites ombelles axillaires, composées de 2 à 4 fleurs, parfumées, unisexuées présentant 4 tépales de couleur crème et d'environ 1 cm de diamètre. La floraison survient au printemps, sur les rameaux de l'année précédente. Le laurier sauce est généralement dioïque. Il vaut donc mieux avoir une plante de chaque sexe pour obtenir des fruits. Ceux-ci sont des baies ovoïdes de couleur noire, longues d'environ 10 à 15 mm et ne comptant qu'une seule graine. Laurus nobilis requiert les expositions suivantes : mi-ombre,lumière,soleil Le laurier sauce se contente d'un sol ordinaire, plutôt sec, humifère et bien drainé. On évitera les sols trop humides et les expositions aux vents froids. Notons qu'il supporte les embruns marins. Cochenilles et fumagine sont les principaux parasites et maladies, surtout en ville.
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achouri
Nombre de messages : 42 Age : 41 Localisation : tissemsilt Occupation : ingenieur agronome Humeur : colle Réputation : 1 Date d'inscription : 08/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Ven 21 Aoû 2009 - 9:35 | |
| bonjour fouzi comment peut on multiplier le laurier sauce. | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Ven 21 Aoû 2009 - 10:29 | |
| Salut achouri, pour la multiplication de laurier sauce, c'est un jeu d'enfant: il se multiplie par graines, ou par bouturage (qui donne des bons résultats) et d'après nos observations, on peut le faire presque toute l'année, car notre climat est propice. | |
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Alili Inspecteur
Nombre de messages : 160 Age : 44 Localisation : Aflou Occupation : Agriculture Humeur : calme Réputation : 3 Date d'inscription : 06/11/2008
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Ven 21 Aoû 2009 - 21:54 | |
| salut a tous permettez moi de citer autres especes de meme allure: Laurus nobilis L: Arbuste ou arbre à feuillage persistant, à feuilles alternes, lancéolées pointues, à pétiole court, à bords ondulés, vert profond, glabres et plutôt coriaces, dégageant un parfum caractéristique dû à la présence de glandes contenant des huiles essentielles. Fleurs petites, inintéressantes. Fruits en forme de baies de la grosseur d’une petite olive, initialement verts, puis noirs en début d’automne.
Laurier des montagnes (Kalmia latifolia L): Arbuste persistant, à feuilles alternes, parfois verticillées par trois, réunies à l’extrémité des rameaux, oblongues à lancéolées, atteignant jusqu’à 10 cm de longueur, à pétiole, d’un beau vert vif. Grandes fleurs, à longs pédoncules, en corymbes terminaux. Hauteur maximale de la plante : 3-4 m.
Laurier-tin (Viburnum tinus L) :
Arbuste persistant compact, à ramifications nombreuses. Feuilles opposées, ovées à elliptiques, brillantes au-dessus, claires et tomenteuses au-dessous. Nombreuses fleurs en cymes ombelliformes. Les fleurs sont d’un bleu profond et brillant. Hauteurde la plante : 2,50-3,50 m. Dimensions de la fleur : 0,5-0,8 cm.
Laurier-rose (Nerium oleander L) :
Arbuste ou petit arbre persistant, très ramifié, étalé, diffus. Feuilles étroitement lancéolées, coriaces, vert sombre, groupées en verticilles de 3. Fleurs abondantes, réunies en cymes corymbiformes et terminales, au parfum particulier, simples et doubles. Hauteur de la plante : 1,50-6 m. Dimensions de la fleur : 3,3-5 cm.
Laurier-cerisier (Prunus laurocerasus L) :
Plante à tiges arborescentes ramifiées dès la base, branches horizontales. Feuilles alternes, coriaces, acuminées, au bord légèrement relevé, dentelé. Fleurs en grappes denses. Fruits semblables aux cerises, à pulpe comestible. Hauteur de la plante : 3-6 m. Dimensions de la fleur : 1 cm
pour plus de detaille sur la culture de ces plantes consultez la base de données de jardinage de mon logiciel AgroProjects (il y'a plus de 560 fiches techniques pour jardinage)
http://www.alilisoft.comuf.com/ cordialement ............
Dernière édition par Alili le Mer 7 Avr 2010 - 0:14, édité 1 fois | |
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toufik Capitaine
Nombre de messages : 456 Age : 40 Localisation : tiaret Occupation : ........... Humeur : ........... Réputation : 18 Date d'inscription : 26/07/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 22 Aoû 2009 - 23:22 | |
| salut cher amis alili merci bien pour ces information | |
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achouri
Nombre de messages : 42 Age : 41 Localisation : tissemsilt Occupation : ingenieur agronome Humeur : colle Réputation : 1 Date d'inscription : 08/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 23 Aoû 2009 - 18:18 | |
| salam tout le monde et ramadan karim merci fouzi, merci allili. j'ai essayé plusieur fois la bouture mais je n'ai pas reussi je crois que je me suis mal prise peut etre je vais essayer la graine mais je ne sais pas où je peux la trouver. saha ftourkoum. | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 23 Aoû 2009 - 23:04 | |
| salem alikoum, saha ftourkoum, Avant de vous présentés une autre fiche de laurier sauce en arabe, je vous rappel que laurier se multiplie aussi par rejets (stalons) et pour le bouturage se fait par des rameau aoûté (c'est à dire un rameau de l'année qui se rédigifie avant l'hiver parce qu'il produit du bois). et si vous avez de l'hormone de croissance n'ésiter pas. Fiche de laurier sauce en arabe:
الغار إسم النبات
laurus nobilis
laurus nobilis الاسم الاتينىهى شجره دائمهخضراء و كثيره الأوراق قد تصل إلى عشره أمتار نبذه عامهفى الأزمنه القديمهكان يتعبر نبات مقدس و كان يتوج به الرياضيين و الابطال و كان نبات مكرس لآله الطبنبذه تاريخيههو نبات دائم الخضره فتره الحياهيزرع فى مكان مشمسبعيد عن الرياح فى أرضمسمده جيدا و رطبه و جيده الصرف ظروف الزراعهيتمجمع الأوراق فى أى وقت و يتم حفظ الأوراق بعد تجفيفها المحصولالجذورالبذورلون الساق هو أحمر قانى فى بدايته و مع الوقت يتحول إلىرصاصى الساقالأوراق خضراء غامقه و ذات رائحه جيده و فائحه و تبدوا كما لوكان عليها صمغ الورقتستخدم الأوراق فى إعطاء طعم جميل فى الطبيخ كمايستخدم الزيت المسترخ منه فى المنتجات الغذائيه التجاريه الإستخدامات فى المطبخيمكن تعليق لفه من أوراق الغار لإعطاء رائحه جميله للمكان تستخدم الأوراقفى عمل شراب للعلاج و المساعده على الهضم أيضا يساعد على إزاله قشره الشعر ، زيتالمستخرج منه مفيد لعلاج آلام الروماتيزم إستخدمات فى المنزليمزج بالماءلتخفيف آلام العضلات و مقوى للجلد إستخدامات فى مواد التجميلشجره الغار هىشجره د جميله من أشجار الزينه المعروفه | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 23 Aoû 2009 - 23:13 | |
| salut fouzi , tu a engagé la discussion sur cette espece car a ce moment , je crois que tu pensais aux plats du ramadhan ou le laurier sauce est indispensable !!!! c'est bien ça | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 23 Aoû 2009 - 23:42 | |
| Salem bensaid, et saha ftourek, d'une part tu as raison et d'autre part, j'ai voulu rappeler que le laurier sauce a des vertus médicinales et c'est aussi un arbre d'ornement que en peut utiliser dans nos jardins. | |
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toufik Capitaine
Nombre de messages : 456 Age : 40 Localisation : tiaret Occupation : ........... Humeur : ........... Réputation : 18 Date d'inscription : 26/07/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 24 Aoû 2009 - 2:40 | |
| salut tout le monde http://www.truffaut.com/webtv/jardin/video-laurier-rose/id_video/144.htm découvrir les lauries | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Mar 25 Aoû 2009 - 1:15 | |
| pour info : En 1865-1866 , le laurier noble était proposé aux particuliers sur le catalogue de vente du jardin d'essai d'Alger , il était proposé pour la réalisation de haies , de palissades et d' abris pour les pépinieres . il était vendu a 5 francs le plant ( les plants le plus chers coutaient 15 francs et les moins chers a 2 francs) , ce qui faisait du laurier sauce une espece certainement recherchée. | |
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oli
Nombre de messages : 1 Age : 56 Localisation : belgique Occupation : chauffeur de bus Humeur : faché Réputation : 0 Date d'inscription : 21/09/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 21 Sep 2009 - 17:36 | |
| Fouzy, Ta fiche n'est qu'un copié collé de la fiche que j'ai créé sur ce forum http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/plante-805-laurus-nobilis.html Merci de le signaler Oli | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 21 Sep 2009 - 19:15 | |
| Salut oli, pour la fiche c'est vrai c'est celle de gardenbreizh. seulement je n'est pas vu ta fiche avant. J'ai seulement choisit dans la toile une description plus simple et détaillée. la prochaine fois je donnerai la source de mon information (c'est plus juste). A toute et Salem alikoum. | |
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al-fassil Inspecteur
Nombre de messages : 161 Age : 56 Localisation : Ain M'lila Occupation : PV Humeur : cool Réputation : 2 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Ven 25 Sep 2009 - 12:37 | |
| السلام عليكم و رحمة الله،، chèr Fouzi permets moi d'y ajouter quelques petits détails concernant l'utilité en huilerie et savonnerie de Laurus nobilis (Al' rrand):إن الزيت العطري المستخرج من أوراق الغار( 0.8% – 3% ) تحتوي على ( سينول - إيجينول - استول ايجينول - يثيل ايجينول- الغار بيتا بينين - فيلا ندرين- لينالول - جيرانيول - تيربينول ) كما تحتوي ثمار الغار( 0.6 % – 10 % ) من الزيت العطري " تبعاً لطريقة القطاف والتخزين" وهذا الزيت يحتوي (سينول - تيربيتول - ألفا وبيتا بينين - – سيترال - سيناميل أسيد - ميثيل ايستر ) ويحتوي أيضا على دهون ثلاثية من لوريك أسيد وميرستيك أسيد و أوليك أسيد. المميزات: يستعمل زيت الغار في صناعة الصابون الطبيعي لما له من خواص جيدة ولكونه ينتج صابون رائع وآمن للاستحمام حتى أنه ينصح بالاستغناء عن الشامبو والاكتفاء بصابون الغار بديلاً جيداً. فوائد صابون الغار الطبيعي: • تغذية البشرة وإعطائها قوة ونضارة مما يساعد على تأخر ظهور التجاعيد • تغذية جذور الشعر ومنحه الحيوية و التخفيف من تساقط الشعر • تخليص الجسم من البكتريا المسببة للرائحة ومنحه عطراً طبيعياً جميلاً. • المساعدة في علاج بعض الأمراض الجلدية كالأكزيما – والصدفية | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Ven 25 Sep 2009 - 20:00 | |
| je vais me permettre de reorienteer si vous le permettez la discussion ,les vertus du laurier sont indiscutable depuis les temps reculés . dans le cas de l'Algérie , ce dernier peut ou doit certainement generer des revenus exorbitants , c'est un produit qui marche bien ( y'a qu'a voir les marques dans les suerettes). Quelles sont les filieres de production du laurier, Quels sont les circuits de commercialisation ? quel revenu peut etre generé annuellement. Quelle est la part qui revient au secteur des forets ??????????,,,,,,,, Qul est l'apport de cette espece , pour constituer des cooperatives de ceuillette , de tranformation ( packaging de ce produit,) et reduire par la le chomage en zone rurale, ( encadrement de cette activité certainement anarchique comme bien d'autre) Voila quelques reflexions sur lequeslles nous devons engager le débat | |
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achouri
Nombre de messages : 42 Age : 41 Localisation : tissemsilt Occupation : ingenieur agronome Humeur : colle Réputation : 1 Date d'inscription : 08/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 26 Sep 2009 - 1:03 | |
| reste le probleme de creation de ses cooperatives, et surtout l'ecoulement de ses produits. | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 26 Sep 2009 - 11:40 | |
| l'ecoulment du produit ne pose pas de probleme , il suffit de s'inspirer de ce que fais le privé , avec de petits camions , il font la tournée des magasins et place le produit. C'est peut etre les aspects liés a la constitution des cooperatives , identification des zones de ceuillette ou de culture, estimation des quantités mobilisables etc.. le role des banques ( credit ANSEJ etc...) ou ça peut grincer . Commençons par la premiere " evaluation de la ressource Laurier au niveau de quelques communes " - Situation , surface , quantités ouvant etre produite , situation par rapport aux routes ( accessibilité) , aux de comage , tranche age de la population susceptible de rendre en charge cette activité. possibilité d'identification de terrains domaniaux ( restant toujours proprieté de l'état) et susceptible d'acceuillir des plantations , le marché ntional , capacité d'absorption du produit , le label bio et exportation etc....; Voila le type , selon mon avis , de reflexion a engager . Cela ne doit pas concerner que le laurier mais bien d'autre espece, ( lavande bio, thym bio, romarin et j'en passe ); Ce sont des produits qui existent sur le marché donc il y'a demande et penser aussi l'exportation. | |
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achouri
Nombre de messages : 42 Age : 41 Localisation : tissemsilt Occupation : ingenieur agronome Humeur : colle Réputation : 1 Date d'inscription : 08/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 26 Sep 2009 - 21:19 | |
| salam quel sont les critères pour creer une cooperative ? | |
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al-fassil Inspecteur
Nombre de messages : 161 Age : 56 Localisation : Ain M'lila Occupation : PV Humeur : cool Réputation : 2 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 26 Sep 2009 - 21:52 | |
| السلام عليكم و رحمة الله،، Grand salue chèr Bensaid, J'estime tant ta réflexion à l'encontre de faire un marche avant avec de tel idée de penser davantage à acquérir tous les bienfaits de telle ou telle plantes! Bon courage à tous qui entend entamer les démarches évoquées par Mr Bensaid. | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Sam 26 Sep 2009 - 22:56 | |
| Salem alikoum, la vente de ces plantes médicinales se font dans notre pays d'une façon archaïque (comme la plupart de notre commerce!!!), ou la plupart des vendeurs ignorent les effets de ces plantes. En plus il ya un défficit flagrant de vulgarisation pour nos citoyens. Ce n'est pas le rôle des chercheurs d'informer mais c'est le rôle des médias. Les chercheurs ils peuvent profiter d'eux pour leur fournir toutes les informations de ces plantes dans notre pays (localisation, méthode de culture, importance, perspective de culture ...). C'est dommage d'avoir un nombre imprésionnants d'Ingénieurs et techniciens (Hommes et Femmes) pluridisciplinaire et on ne profitent pas d'eux. Soient il croupissent dans un bureau (sans aucun moyen). ou la pluparts font un combat presque quotidien pour trouver un travail descent, sinon la seul solution pour eux c'est de partir et d'immigrer dans un autre pays. | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 27 Sep 2009 - 11:13 | |
| M. El fassil , je crois que les vertus de certaines plantes medecinales en autre le laurier n'est plus a démontrer c'est connu depuis l'antiquité. le debat que je voulais engager depasse le cadre de la vulgarisation , vous allez convaincre les gens sur les vertus du laurier ou leur dire le laurier c'est bon !!. je repose ma question : Comment organiser en Algerie ( cela s'adresse aux forestiers) la filiere ceuillette en foret de ceratines plantes medicinales et les integrer dans un cycle marchand , resorbateur de chomage en zone rurale et generateur de lus value .??? telle était ma pensée. Nos voisins le font , pourquoi ne pas placer nos herbes " Provence" ,a l'international, le marché de la région PACA ( france), est inondé de lavande chinoise , etc... et vendue cherement sous label " Herbes de Provence" , | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Dim 27 Sep 2009 - 19:35 | |
| rslt je crois que je complique les choses , je retire ce que j'ai dis , je pensais que Forum , voulais dire discussion , si c'est du copier coller du net et autre c'est autre chose , tout le monde peut le faire et ce site derive depuis , mais bon | |
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fouzi
Nombre de messages : 34 Age : 57 Localisation : alger Occupation : ingenieur Humeur : sociable Réputation : 0 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 28 Sep 2009 - 20:14 | |
| Salem alikoum, Cher bensaid ne t'énerve pas, ton message a été compris. Copier coller bètement non mais copier et appliquer selon nos ressources et selon les besoins du marché (c'est ça notre objective). Pour ma part je propose par le biais de ce forum de recencer les plantes médicinales pour chaque région. (il ya surement des travaux qui ont étés fait en ce sens pour certains régions, on veut les connaitres si c'est possible pour gagner du temps). Chaque idée ne se perde pas, il ya toujours au moins une personne qui, va l'exploiter et réussir à l'appliquer. Avec une bonne volonté et une forte détermination en peut réussir (pour ne pas dire faire les miracles). | |
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al-fassil Inspecteur
Nombre de messages : 161 Age : 56 Localisation : Ain M'lila Occupation : PV Humeur : cool Réputation : 2 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 28 Sep 2009 - 20:32 | |
| السلام عليكم و رحمة الله،، Ton message a était bien entendu au moins par quelque uns ici sur le forum, et j'ai répondu qu'il faut profiter le max des bien faits de chaque plante médicinale entre autre ces bien faits sont la commercialisation, l'exploitation en matière de médicaments et pourquoi pas conquérir le marché international plus tard.! Il faut aller doucement et surement, pas la peine d'être sur les nerfs si l'on veut réussir un bon et durable travail.
Nous sommes à peu prés concentrés sur un projets allant dans ce sens malgré que ce n'est pas dans le domaine de plantes médicinales, mais reste toujours un travail avec les populations des douars, et de montagnes. (projet en planification). Rabbi yassahal wa yatakabal mina. | |
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bensaid Inspecteur
Nombre de messages : 221 Age : 112 Localisation : Alger Occupation : --- Réputation : 9 Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) Lun 28 Sep 2009 - 21:03 | |
| slt cher ami on est nul dans ce pays , on dort , y'a une chanson kabyle , je crois de Matoub qui dit "ettas ettas mazal el hel" | |
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| Sujet: Re: Laurier sauce (El-Ronde) | |
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| Laurier sauce (El-Ronde) | |
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